2015/04/11

世界5分前説のこれ論破できる奴おる?

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世界5分前説のこれ論破できる奴おる?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1428589877/

1: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:31:17 ID:K9Y
この世界は5分前に誕生した

5分前にカップ麺にお湯入れた 論破

5分前にお湯を入れたという状態で世界が作られた 論破






2: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:31:45 ID:pcg
面白い、続けて


3: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:32:23 ID:UzE
そんな微に入り細に入り一々設定して世界作る暇人おらんやろ


4: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:33:31 ID:TT6
そんなこと考えてたらきりなくね?


6: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:34:57 ID:qP6
5分前に作られたとありとあらゆる証拠をのこして実は10分前に作られてたよ説


8: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:35:35 ID:K9Y
きりがないけども5分前に世界ができたことを証明するものを
誰も示せないという真実


9: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:35:43 ID:aKJ
オートで世界作るゲームみたいにいい感じに作ったんだよ


10: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:36:34 ID:x19
実は俺たちってアニメの中の住民なんじゃね?


11: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:37:57 ID:SvN
そんなこと考えたって何も変わらない。
お前の現状は何も変わらないんだ


12: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:38:50 ID:K9Y
この世界は5分前に誕生した

5分前にカップ麺にお湯入れた 論破

5分前にお湯を入れたという状態で世界が作られた 論破

「5分前にお湯を入れた記憶がある!」← 記憶を埋められて世界が始まった
「今までの人生がある!!」← 今までの時間も作られた記憶にすぎない

誰か面白い論破ないかな


15: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:41:45 ID:2jt
>>12
とりあえず、もう麺がユルユルだと思うから早く開けて食え


19: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:44:04 ID:K9Y
>>15
俺は本来カップ麺は4分してから食べる派だから
安心してくれ


16: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:42:21 ID:TT6
こんなこと言ってたらいつまで経っても「五分前説」が働いて、「五分前に作られた」って言ってた時の世界も作られた記憶になってまうやん
確かに証明はできないが言葉だけでは解決できないと思うぞ


21: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:45:16 ID:K9Y
>>16
そうなんだよね
いつまでも働くのが面白い


13: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:40:31 ID:5LP
この5分でセッ○スしてない奴は全員童貞なのか


14: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:40:55 ID:x19
>>13
成る程


17: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:42:36 ID:UzE
6分前に世界がなかったら
5分前に移動真っ最中だったものに与えるエネルギーがない


23: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:47:27 ID:K9Y
>>17
考えとしてはそれは凄い当たり前だけど
芯が通ってるよね!


18: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:43:19 ID:v0I
やっぱりこれ以上はなぁ…


20: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:44:44 ID:aKJ
5分前説が正しかったとしても、そこから5分たったら10分前だよ


24: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:48:31 ID:UzE
もう>>20で良いんじゃないかな


5: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:33:52 ID:aT4
どういうプロセスを経て五分前にカップ麺にお湯を入れてその記憶がある状態の世界が作られたのか、あるいは神様がそういう状態の世界を五分前に作ったとしてどういう意図で作ったのか

五分前に世界が出来たと言い張ることは出来るけど説明はかなり苦しいことになるよね


7: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:35:09 ID:2jt
>>5
そういうシーン絵に描こうと思ったらそのシーンから書くよね
この世界は神の創作活動の1シーンなのかもしれないよ


22: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:45:56 ID:aT4
>>7
なるほど
まぁ当たり前だけど科学的なアプローチは難しいことになるな

神様がストーリーとして作ったなら、そこには何らかの意図があるよな
どういう意図でカップ麺にお湯を五分前に入れた世界を作ったんだ
それは神様が作りたい世界にどうしても必要なものだったんだよな


26: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:49:29 ID:2jt
>>22
神「よし、同人誌書くやでー、最初のシーンはカップラーメン作ってるシーンからやでー」


30: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:53:37 ID:aT4
>>26
主人公を決めてるわけだよね
なんでその他大勢のモブが五分前説を考えるような設定にしたの?


35: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:55:28 ID:2jt
>>30
モブのパラメータ設定甘かったんだろ


40: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:59:55 ID:aT4
>>35
個人の過去設定までやるくせになんでそういうとこガバガバなんだよ!


34: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:55:24 ID:K0F
ある程度のテンプレに従ってランダム生成されたのがモブかもしれん。
現実に、種族と呼ばれる枠内である程度似通った姿形をしてるし。


40: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:59:55 ID:aT4
>>34
じゃあそういうテンプレに沿って神様が世界を作ったとして、そういう世界を神様は楽しむために作ったってことなんだな?
神様も感性は人間とそんなに変わらないってことだな
突くところがズレて神様批判になってるけど


45: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:02:22 ID:3ti
>>40
>そういう世界を神様は楽しむために作ったってことなんだな

だれもそんなこと言ってねえよ
普通に流れ作業で作ったのかもしれん
なんなら宇宙全体も「世界作成ジェネレーター」みたいなもんでやったかもしれん


56: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:06:20 ID:Dio
>>45
神様が作ったとしたならそこには何らかの意図がある
その意図を掘り下げてく方向で否定するしか方法がないじゃないか!
何のために神様は五分前にカップ麺を入れた世界を作ったんだ!
神様もカップ麺食うんだなwww


60: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:09:12 ID:3ti
>>56
神様「これ、新しくつくった世界なんですけど」

編集「どれどれ、……うーん、世界の感じは良いんだけど、生活感がないね」

神様「生活感、ですか。あー、確かに棒立ちのキャラとかいますね」

編集「とりあえずさ、なにかさせとこうよ。こいつは働かせたり、こいつは遊ばせたり」

神様「じゃあこいつはカップ麺作らせときます」

編集「いいね、じゃあ次は――」

みたいな


65: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:12:01 ID:Dio
>>60
ワロタ
神様人間的すぎwww

神様「五分前に作られた真実に気付いてる奴とか入れときましょうか」

編集「そうだなwwwというよりいっそ世の中に広まってる設定でいこうずwww」

神様「いいっすねそれwww」

みたいな
神様はメタネタ好き


25: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:49:01 ID:x19
とんでもないことだけど
実はお前らなんて存在しないんじゃないかな 俺が見ている世界しか存在しないんじゃね


27: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:50:56 ID:K9Y
なんかあれだよね
中2病みたいな視点になってしまうけど>>25みたいなことも
ありえるわけで論破できないからなぁ


28: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:51:12 ID:pcg
続けて


29: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:52:18 ID:s0c
アインシュタインの話かと思ったら違ったのね


31: www7b.biglobe.ne.jp/~w8g7i/◆w8g7i509b6 2015/04/09(木)23:53:51 ID:4uq
今から5分後に世界つくりまーす


32: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:54:23 ID:aKJ
例え世界がハリボテでも俺はお前らの人世のモブキャラやれて幸せだぞ


33: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:55:03 ID:K9Y
ちな、これね

世界五分前仮説(せかいごふんまえかせつ)とは、「世界は実は5分前に始まったのかもしれない」という仮説のこと。

哲学における懐疑主義的な思考実験のひとつで、バートランド・ラッセルによって提唱された。
この仮説は確実に否定する事(つまり世界は5分前に出来たのではない、ひいては過去というものが存在すると示す事)が不可能なため、
「知識とはいったい何なのか?」という根源的な問いへと繋がっていく。
たとえば5分以上前の記憶がある事は何の反証にもならない。なぜなら偽の記憶を植えつけられた状態で、5分前に世界が始まったのかもしれないからだ。


36: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:57:38 ID:flJ
質量保存の法則を無視して世界がいきなり現れている
はい論破


38: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:58:31 ID:K0F
無から有が生み出されることはビッグバン理論で証明済み。
よって論破不可。


39: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:59:17 ID:2jt
質量保存の法則はあくまで俺たちの知っているこの宇宙の法則であって
5分前まではその宇宙が存在しなかったとすれば、その法則が成り立たずとも矛盾はない


41: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:59:59 ID:K9Y
>>38>>39と同意見。
法則の概念すら崩れちゃうぜよ


48: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:03:10 ID:Dio
>>41
カップ麺を五分前に入れた世界がいきなり誕生したと考えると、そのプロセスはとんでもなく無理のあるものになる
そういう世界が人間には知りえない法則をもって生み出されたと言い張ることは出来るけど、それってちょっとみっともなくね?
まぁ完全に論破が出来ないのは最初から言ってるんだけど


49: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:04:09 ID:6bO
>>48
ちょっと時間が止められるからって偉そうに・・・


42: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:00:13 ID:z8Y
ビックバン理論では今の宇宙の形を作るまでに長い時間が必要五分では無理
はい論破


46: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:02:47 ID:MC4
>>42>>39で論破できるよー
あくまで理論も理論にすぎなくなっちゃうよね


54: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:04:46 ID:z8Y
>>46
ならビックバン理論を使わず世界が一瞬で生まれることを証明してみな


63: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:10:54 ID:MC4
>>54 
うーん、これに関してはなんでもありだからね
俺は5分前にできたことを仮定してだけど・・・
ビッグバン理論を唱えずともありえないことが起こること
可能だし、今までの俺らの記憶が5分前に誕生したなら
5分前に一瞬でばっと出てきても可笑しくなくないかな?
逆になんでビッグバン理論に縛られる必要があるんだろう


37: 名無しさん@おーぷん 2015/04/09(木)23:58:03 ID:Sce
5分前にオ○ニーし始めた状態で世界作るとか何の罰ゲームだよ


43: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:01:58 ID:w1Z
哲学なんて脳みそ使った遊びよ


53: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:04:34 ID:QHV
>>43
禿同
議論が困難


47: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:03:08 ID:3mB
まあプロレスみたいもんだよな
限りなく真剣な遊び
その遊びを徹底的にやる


51: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:04:23 ID:3mB
分析哲学の専門家はおらんか
これは可能世界論の方向からアプローチできる気がする


52: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:04:30 ID:6SR
5分後に我々が持ってるであろう、
「なんでこんな下らない議論してたんだろ…」って記憶は
間違いなく本物である

と今ここに書く

今ここでやっていることを
「作られた記憶である」とか5分後に言われても困る


55: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:06:14 ID:jrz
世界が5分以上前からあることは証明できないが、5分前に作られたことも証明できない
よってお前も俺の「地球は46億年前に出来た」説を「5分前に世界は出来た」説で論破することはできない


57: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:06:57 ID:3ti
>>55
しかし一方で、それは「5分前に世界は出来た」説を否定したことにはならず、
「5分前に世界は出来た」のかもしれない。


58: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:08:01 ID:3mB
>>57
なのでこの問題はアポリアに帰着する


64: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:11:40 ID:3ti
>>58
そもそもこの仮説自体、皮肉みたいなもんなんじゃなかったっけ?


68: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:15:04 ID:3mB
>>64
皮肉というか、カントのアレと同じく論理学の問題点を端的に示すためのものじゃなかったけ?
ラッセルは数学者兼論理学者だから


59: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:08:26 ID:6SR
5分前に世界がなかったのでなくて、
世界に5分前がないんじゃないかって思えてきた


61: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:10:04 ID:3gx
これ自称で世界5分前説を論破したって奴はゴロゴロ出てくるけど
世界5分前説の内容を理解した上で論破してる奴は出てこないんだよな仮に東大ハーバード級の頭脳が混ざっても
つまり馬鹿発見k……は言い過ぎだけど当たらずとも……に落ち着く


62: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:10:39 ID:6bO
神様「あー、この宇宙135億年プレイしてきたけど、ちょっとこの先迷うなー、どーすっかなー」

神様「あ、そうだ、ここで一回セーブデータコピーしてそっちで試しに続きやったろ」←五分前


66: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:13:18 ID:6SR
この問いを持った時点から
「五分前に世界が作られた」とは言えなくなるんじゃねーの?


67: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:13:53 ID:MC4
5分前にできたことを全く証明できないけど
5分前にできたことを否定できる確固たる材料もないよね


69: 猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 2015/04/10(金)00:15:56 ID:1Wx
その説明を五分以上続ければ論破になら、、ない?


74: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:22:31 ID:z8Y
>>69
俺は5分以上ここにいたという記憶をもって5分前に生まれたのかもしれない


75: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:23:30 ID:6SR
>>74
だが今確かに存在している
ならば5分後に新しい世界の住人である可能性はない

これをピー年続けて人生やってきたわけだが


78: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:31:51 ID:z8Y
>>75
その五分後というのは実際の5分後ではなく今作り出した自分はそのまま続いていくという想像の5分後にすぎない
自分が5分後に体験することになる実際の5分後の世界は五分前に作られた可能性は否定できない


79: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:34:41 ID:6SR
>>78
今があるのに、5分後に新しい世界がある?
一回消えてまた同じものが出来ているなんてこたあるめぇ


80: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:41:44 ID:z8Y
>>79
うーんどうなんだろう
生まれるのは一回だけってことにすれば
それでいいのかもしれない


70: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:16:46 ID:3Jw
5分後に、世界は5分前に誕生した
という設定で誕生する。


71: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:17:33 ID:jrz
まあ証明できる根拠が無い時点でそもそも論破する必要が無いんだけどね

ほら、馬鹿は論破できないって(ry


72: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:17:55 ID:z8Y
ここ5分の記憶とその前の記憶のクオリア的な質の違いはない
誕生後の世界の法則下で作られた記憶とそれ以前の法則下の元で捏造された記憶の質が同じというのはかんがえにくいのではないか?


73: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:18:10 ID:Dio
どんなに頑張っても否定できないでしょって言えることは世の中いろいろあって、結局幽霊いるいない議論と一緒なんだよね
論破は出来ないでFA


76: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:23:58 ID:QHV
時間の流れは~
観測者の場所が変わると変化する~
とか言う人居ないの?


77: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)00:24:28 ID:MC4
やっぱスレたてると色んな考えがとんで面白い


81: 納得いかないあなたは正しい 2015/04/10(金)11:02:20 ID:lvj
世界5分前説は、
世界4分59秒前説を否定するための何の論考もできない。
ゆえに論として成立しない。論破。


82: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)12:14:24 ID:WLM
お前ら頭良いな


83: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)12:17:15 ID:niP
例えこの世界が神の戯れによって五分前に造られたものだとしても
俺が今俺であることだけは変わりがない。
それが他の存在によって構築されたものだとしても、きっと為すべきことがあるからこそ「俺」として生まれてきたわけだ
俺は与えられた命を懸命に生きていくよ


84: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)18:02:22 ID:6XX
並行世界も誰か論破できへん?

シュタゲで紅莉栖が「ありえん」の一言でバッサリ切ったんだが


85: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)18:04:01 ID:7c1
世界が作られたた ← 作る前があると自分で認めてる

はいロン


86: 名無しさん@おーぷん 2015/04/10(金)18:08:43 ID:n9G
世界5分前仮説は仮説である以上、それを論破することは原理的に不可能

仮説をいくら否定しても、仮説であり、そもそもそれが真であると
言っていない以上、それが正しくないと言ってもなんの意味もない
「Aは間違っている可能性のある説です」
に対して
「Aは間違っています」
という論はなんの意味もなさない。


87: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)01:28:27 ID:OFa
哲学ゾンビは事実らしいな
運動準備電位と受動意識仮説によると


88: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)02:06:31 ID:Z8z
ハルヒで知った奴は多かろう


89: 猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 2015/04/11(土)02:07:18 ID:QhY
むしろ常に五分前に世界が形成されてるんじゃね?、、、


90: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)14:17:21 ID:2vo
本日のポパースレ


91: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)14:18:17 ID:2vo
ニューエイジふたたび的な


92: 名無しさん@おーぷん 2015/04/11(土)14:37:07 ID:lj0
まあマジレスするとこの世に論破できるものなんて
存在しないからな
「1+1は2ではない」←これも論破不可能



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